?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не верьте жуликам.


Главная проблема интернета, в том, что никто, никогда не проверяет подлинность цитат (с) В.И. Ленин.


Салют!


Только что, мне один оппозиционный друг прислал твит Рустема Адагамова в ЖЖ юзера drugoi в котором он цитирует Геббельса:



Пруфлинк: http://twitpic.com/7rsk02

Как говорил Фриц Моисеевич argumentum ad Hitlerem работает безотказно:)

Как еще больше очернить Российские власти и лично Путина?

Правильно - предложить обществу аналогию с фашизмом, которой реально не существует.

Так вот, я один из тех людей, кто очень любит проверять подлинность цитат. Погуглив, я не нашёл той речи. Попросил помочь с поиском френдессу greig. И она нашла. И, что самое удивительное, нашла ответ там, где не ждали. В самом ЖЖ. Пока ещё ЖЖ не стал площадкой Носика, иногда разоблачения вранья удобного либералам попадали в темы дня.

Март 2008 года. Тема дня в ЖЖ: http://www.livejournal.ru/themes/id/5641

Кому лень переходить по ссылке, раскрою основные моменты:

1. 12.03.1933 С публичной речью Геббельс не выступал.

2. Первоисточник цитаты, похоже, впервые появились в Сети в конце 2006 г. на форуме белорусского издания "Секретные исследования". Его редактор, Вадим Деружинский, автор книг про секреты НЛО и вампиров, ссылается на: В.Кох "Анатомия фашизма" (Прага, 1999. С. 11, 216, 217); А.Д. Гришин и В.С. Кравченко "Фашизм в Европе" (Москва, 1992, С. 55).
Удивительно, но в сети невзможно найти никаких следов существования этих книг. Есть британский историк Hannsjoachim W. Koch, но он про "анатомию фашизма" ничего не писал. Другой британский историк написал "Анатомию фашизма", но его зовут Robert O. Paxton. Интересно, что (даже если оставить в стороне сомнительную датировку) изначальная цитата вообще плохо ложится в NS-риторику, в ней мало характерных маркеров.
В статье Грабовского, после которой цитата пошла гулять по жж, такой маркер добавлен: слово "плутократический", которое в "оригинале" отсутствует.

3. Неужели Геббельс мог в марте 33 года называть своих противников "оппозиционерами" - сам только-только придя к власти буквально пару недель назад? И кому, по мнению Геббельса, могли платить США в Германии 33-го года?

Наиболее полный ответ по это теме дал вчера жж юзер labas

Комментарий ко второй цитате таков: Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.
Начнем с того, что RPL означает Reichspropagandaleitung, это было партийное (НСДАП) ведомство, а не государственное и существовало оно с 1926 г. Геббельс возглавлял его с 1930-го. Министерство же народного просвещения и пропаганды было официально основано декретом Гинденбурга 13 марта 1933 года. По дневниковым записям Геббельса легко восстановить последовательность событий. 11 марта он заканчивает работу в своем гау, вечером выступает перед рабочими в берлинском Люстгартен (к сожалению, текста этой речи мне тоже не удалось найти). 12-го участвует в траурных мероприятиях (по случаю дня памяти павших, запись в дневнике: "Плохая программа. Позже я организую все гораздо лучше"), 13-го ждет декрета Гинденбурга, 14-го дает присягу рейхспрезиденту и лишь 15-го выступает, наконец, с речью перед представителями прессы. Эта речь опубликована ("Revolution der Deutschen, 14 Jahre Nationalsozialismus", 1933, стр.133-151), но никаких пассажей об "оппозиционерах, существующих на деньги США" в ней нет. Геббельс говорит о будущих направлениях деятельности ("мы хотим иметь прессу, сотрудничающую с правительством и правительство, сотрудничающее с прессой"), призывает к гармоничной совместной работе, но и показывает зубы ("Вы можете быть убеждены, что [наше] правительство... не капитулирует перед прессой, а в случае необходимости найдет пути и средства, чтобы с ней разобраться").
Вообще вся речь ориентирована на внутренние проблемы и вопросы внешних врагов не затрагивает.

у него в посте, вся история целиком: пруфлинк


Позже Адагамов написал, что авторство оспаривается. Но, Рустем, не единственный кто опубликовал данную фальшивку.

Благодаря Адагамову и журналисту Форбс Николаю Кононову, в твиттере началось фанатичное цитирование Геббельса: пруфлинк

Какой вывод? Не будьте баранами, всегда проверяйте источники цитат, перед тем как броситься перепечатывать вбросы жуликов.

P.S. Если кто-то сможет дать пруфлинк на упоминание этого отрывка в более менее достоверных источниках, и более ранние источники, готов признать свою неправоту извиниться и все дела.



Comments

( 74 comments — Leave a comment )
greig
Dec. 12th, 2011 03:48 am (UTC)
Ок.
Все жулики и проверять ничего не хотят/ не могут. </p>

Позор тому же Адагамову, что lj.ru не читает. Если бы читал в 2008, то не подставлялся бы. И остальным "блогерам"

scinic
Dec. 12th, 2011 03:54 am (UTC)
Ну они то повелись:))
(Deleted comment)
scinic
Dec. 12th, 2011 03:57 am (UTC)
то есть?
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 04:39 am (UTC) - Expand
greig
Dec. 12th, 2011 04:35 am (UTC)
Пальцы будут голосовать за миронова?
(Deleted comment)
(no subject) - greig - Dec. 12th, 2011 04:49 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - greig - Dec. 12th, 2011 04:54 am (UTC) - Expand
piplanin
Dec. 12th, 2011 08:09 am (UTC)
феерично
http://спасисвоюжопув.рф/
Я вижу вы большой патриот и неплохой флудер.)))




(Deleted comment)
Re: феерично - piplanin - Dec. 12th, 2011 08:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: феерично - piplanin - Dec. 12th, 2011 08:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: феерично - piplanin - Dec. 12th, 2011 08:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: феерично - piplanin - Dec. 12th, 2011 08:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: феерично - piplanin - Dec. 12th, 2011 08:37 am (UTC) - Expand
Re: феерично - scinic - Dec. 12th, 2011 08:39 am (UTC) - Expand
Re: феерично - piplanin - Dec. 12th, 2011 08:47 am (UTC) - Expand
Re: феерично - scinic - Dec. 12th, 2011 08:48 am (UTC) - Expand
Re: феерично - piplanin - Dec. 12th, 2011 08:50 am (UTC) - Expand
kpect77
Dec. 12th, 2011 03:59 am (UTC)
Жалко вас ... больных да убогих! Хотя с другой стороны большая часть населения живет как овощ и рада этому, а вы, как Дон Кихот ... с ветряными мельницами... Конечно, интересней!
scinic
Dec. 12th, 2011 04:00 am (UTC)
Хм, а что же пусть дальше врут?
(no subject) - kpect77 - Dec. 12th, 2011 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - popozoglo - Dec. 12th, 2011 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - popozoglo - Dec. 12th, 2011 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - popozoglo - Dec. 12th, 2011 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpect77 - Dec. 12th, 2011 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 08:22 am (UTC) - Expand
dutch_s
Dec. 12th, 2011 04:38 am (UTC)
А зачем проверять, когда цитата такая красивая и в тему. Прямая аналогия Путин - Геббельс. То, что такое, допустим, мог сказать Геббельс, оно, разумеется, отменяет то, что демократические журналисты могут быть продажными.
scinic
Dec. 12th, 2011 04:39 am (UTC)
Это безусловно:))
mitrofan_belov
Dec. 12th, 2011 04:56 am (UTC)
"Не верьте баранам" - невероятно четкая фраза!
scinic
Dec. 12th, 2011 04:59 am (UTC)
Согласен:))
(no subject) - mitrofan_belov - Dec. 12th, 2011 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mitrofan_belov - Dec. 12th, 2011 06:55 pm (UTC) - Expand
bioffe
Dec. 12th, 2011 05:00 am (UTC)
Упс, ошибся блогом ! :)
piplanin
Dec. 12th, 2011 07:47 am (UTC)
УжОс!.Теперь Ильинична за это и вам бойкот обьявит.)))
stolvi
Dec. 12th, 2011 11:24 am (UTC)
Феерично - "Хорошое выражение, что врут больше всего когда выборы или война, а тут все в одно сплилось)).Так что массы не спроста сейчас будут разводить по крупному."
Кто-то там сказал, что смерть одного человека - это трагедия, а - статистика. Как-то так. Получается, что врать одному - это подло, а многим - это необходимость. Дааа. Хуже человека может быть только другой человек:)
scinic
Dec. 12th, 2011 11:25 am (UTC)
Последняя фраза двояка:))
stolvi
Dec. 12th, 2011 11:29 am (UTC)
А чего тут непонятного? Зачем обманывают люди? Не потому ли, что правда бывает значительно страшнее? Воевать нужно тоже честно, как это раньше делалось. И противники уважали друг друга. А теперь?
С Вами согласен.
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 11:45 am (UTC) - Expand
stolvi
Dec. 12th, 2011 11:30 am (UTC)
Кто-то там сказал, что смерть одного человека - это трагедия, а миллионов - статистика.*
elchka
Dec. 12th, 2011 03:14 pm (UTC)
Я в этом нчиего не понимаю, поэтому просто не перепечатываю ничего
scinic
Dec. 12th, 2011 06:58 pm (UTC)
и правильно:) Если не понимаешь, лучше промолчать:) Только не все понимают:)
mi_shegar_algag
Dec. 12th, 2011 06:04 pm (UTC)
вообще-то, канешна, весело оценивать риторику прошлого и настоящего. насколько все остается неизменным или в лучшем случае цикличным... но в данном случае, даже без поисков в сети - это ложь, пиздеж и провокация.
33 год - США четвертый год тянет лямку Великой депрессии. Не до жиру, чтоб оплачивать оппозицию на второстепенном направлении. Да и странно было бы, чтоб Америка субсидировала социалистов и Коминтерн... Это сегодня они к ним терпимы, а тогда...
У Германии же 2 ярых врага - Франция и Великобритания, куда логичнее было бы ссылаться на них, как на носителей чуждых нации идей. Если перевести на русский, это все равно, что Путин бы сегодня обвинял во всех грехах Японию.
scinic
Dec. 12th, 2011 06:58 pm (UTC)
Хех, за мат минус тебе!:) Старый же френд, должен помнить, что тсс! у нас не матерятся!:))
Вот и я про тоже:) Совсем выглядит не логично:)но пипл хавает. Не учит ни историю, не учится проверять источник:)
(no subject) - mi_shegar_algag - Dec. 12th, 2011 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_shegar_algag - Dec. 12th, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_shegar_algag - Dec. 12th, 2011 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_shegar_algag - Dec. 12th, 2011 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 12th, 2011 08:06 pm (UTC) - Expand
ehrte
Dec. 14th, 2011 04:44 pm (UTC)
Когда опровергнешь вброс? :)



http://ehrte.livejournal.com/29878.html
scinic
Dec. 14th, 2011 07:51 pm (UTC)
Как только удастся проверить.
Но, вообще, данной цитаты не было которую распространяли?
И Гитлер однозначно говорил не то же самое:)
(no subject) - ehrte - Dec. 15th, 2011 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 15th, 2011 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ehrte - Dec. 15th, 2011 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 15th, 2011 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ehrte - Dec. 15th, 2011 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 16th, 2011 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ehrte - Dec. 16th, 2011 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - scinic - Dec. 17th, 2011 02:29 pm (UTC) - Expand
tamara_guseva
Mar. 20th, 2012 03:04 am (UTC)
Ха-х, я смотрю в коментах столько конструктива, что шкалу WoWметра от кол-ва троллей аж зашкаливает :)
( 74 comments — Leave a comment )